中宏网北京3月21日电 （记者 王镜榕 视频报道 张纬宇）在2024年全国两会胜利召开，学习贯彻两会精神之际，“中宏论坛——携手高校中宏观察家面对面（清华篇）”网络直播活动，于3月20日下午在清华大学未来媒体实验室举行。

清华大学合成与系统生物学中心主任陈国强。 中宏网记者 康书源摄

　　聚焦“以新质生产力推动高质量发展”主题，清华大学合成与系统生物学中心主任、“合成生物学”项目首席科学家、教育部长江学者特聘教授陈国强接受本网记者现场访谈。以下是陈国强访谈实录：

生物制造让绿水青山成为金山银山

　　中宏网记者：在新时代提出新质生产力，您怎么看这个概念提出的时代背景和它的特殊的内涵？

　　陈国强：生物制造或者绿色制造，是现在和未来发展的方向。新质生产力也包括绿色制造，生物制造是绿色制造之一。整个世界的制造分成两个，一个是生物的，一个是非生物的。我们人类也都是生物制造出来的对吧？我说的生物制造是用细胞或者用酶，细胞里头的催化剂叫做酶来催化一些反应。制造还有化工制造，就是用有机溶剂，用石油做原料。这个过程也有一定风险，大家经常听到爆炸、燃烧，都跟化工有很大关系。现在技术越来越先进，保护措施做的很好，现在越来越少听到化工方面爆炸和燃烧。生物制造是另外一个领域，所有的反应都是在室温，还有正常的压力，水里进行，所以不会有爆炸燃烧这种事，而且生命在水里生长，也不会有太多的气味和毒性，未来的生活方式或者未来的生产方式，可能更多依赖于在水里进行生长的微生物来制造我们的衣服、材料、燃料，医药，包括食品，比如味精、酒精，还有很多香精实际上都是用生物方法制造出来，用化学做也可以，但会付出很多能量和环境的代价。

　　传统制造中国事实上规模特别大。我们虽然是个制造大国，但是制造出来的东西，附加值相对比较低，当然有内卷的原因。我们付出了很多，但是我们没有得到很多经济回报。现在提出新质生产力，我自己的理解就是用新的技术来改造我们传统的生物制造方法，比如现在高速发展的合成生物学，对细胞进行编程，使得我们的细胞可以满足生产的需求，对我们的产品进行更有效的生产。这样，生物制造就赋予了新的活力，我们把细胞改造的更有效，能够做更多的产物，所以未来世界大部分东西都可以用生物方法来制造。这样不但可以解决环境方面的负担，减少二氧化碳排放，而且能够提高我们整个制造水平，使得我们生活的环境更加干净。绿水青山就是金山银山，我想未来的生物制造正好代表绿水青山就是金山银山这个概念。

不仅是颠覆性技术，还要因地制宜

　　中宏网记者：发展新质生产力，我们还存在很多的短板。短板背后昭示我们仍需要全面深化改革，您所从事领域在发展新质生产力方面面临哪些瓶颈、困扰，或者短板？

　　陈国强：生物制造这个领域，几十年来我们都是跟着国外用他们的菌种、生产方式、工艺来做我们的产品，然后我们进行相似的开发，但是形式都是跟国外一样的，所以就要用新赛道来对付这种竞争，我们在清华大学的实验室用了30年时间换了一个赛道，我们把它叫做“下一代工业生物技术”，我们找到了一个跟别人不一样的菌种，叫做嗜盐菌，跟所有生物制造不一样的菌种，这个在新疆艾丁湖的嗜盐菌，可以说百毒不侵，在大部分环境下，别的微生物都没办法跟它竞争。

　　所以，在一个发酵体系中，它不需要有灭菌，不会有染菌，不会有过程不稳定问题，整个生物制造过程都可以稳定可控，不染菌，不用太多能量支撑下进行。这样，我们的生物制造就更有竞争力了，我们当然也可以跟别人竞争，在规模上的竞争，那我们在能耗，在过程的复杂性，在操作人员要求上都会有很大的竞争力，这个下一代工业生物技术由我们提出来，相当于换了一个赛道，生物制造上有我们自己的菌种，自己的工艺，自己的方法，而且用这个底盘，可以制造出不同材料，不同燃料、药、化妆品以及一些用于做尼龙的产品，开拓了整个生物制造的新的生产方式，所以我认为这应该是新质生产力的一个相当好的举例。

　　中宏网记者：习近平总书记强调要因地制宜发展新质生产力。那么，如何准确地理解因地制宜呢？如何精准地施策做到因地制宜呢？

　　陈国强：这件事对生物制造来说是特别重要的。因为原料决定了生物制造能不能进行下去。生物制造用的原料主要是农作物，包括淀粉，脂肪酸、秸秆水解物、还有木薯水解物。如果你离农场近的话，你获得这些原料就很便宜，做起来在成本上才有更好的竞争性，所以，未来的生物制造一定要因地制宜，靠近产地，利用产地的原料进行大规模制造。生物制造还有一个特点，它的反应器或者它的下游的设备都是很相似，只是规模大小不一样而已，所以搞重复性建设浪费资源，也浪费土地。我们现在在做的就是跟一些已经很成熟的企业，它有很大的制造规模，它有非常好的熟练的工程师，很好的管理经验，跟这些企业合作起来速度会快很多。未来我们的整个世界可能面临很多挑战，包括水资源的短缺、全球温室效应、还有环境危机以及疾病的增多，这些都希望通过生物制造方法来解决。比如水资源，淡水的资源其实是挺紧缺的，生物制造又用很多水。未来的生物制造可不可以用海水？那么我们要因地制宜把工厂建到海边排水来进行制造，这样的话就不会与其他的地方去争夺淡水资源。

　　总之，对新质生产力，不但是新技术的颠覆性突破，还要因地制宜，根据每个制造的特点来做我们相应的调整。

把握跨学科训练与高效传播新路径

　　中宏网记者：发展新质生产力对跨学科、交叉学科培养人才提出了新要求，我们如何来加强战略人才的储备，适应新质生产力的发展？

　　陈国强：跨学科的训练对于生物制造来说尤其重要。在过去的几十年里，我们有很多非常优秀的工程师在生产一线进行生物制造。他们能够进行很好的发酵，培养微生物，用酶转化。但是这些工程师很少从分子的水平上去想，从DNA、RNA、蛋白的水平上想，这个细胞为什么能够做这份工作，对吧？由于合成生物学的出现使得我们认为，生物原来也可以当作一个机器来进行优化，进行拆卸，进行重新设计，重新组装。生物的工程化思维以后，合成生物学+生物制造就发展到了第二个阶段，我们叫做生物制造2.0。所有的细胞都可以重新设计，像设计一台机器一样，原来不能做某个事情，现在给细胞加一条命令，加一条代谢通路，它就可以了。所以细胞在某种意义上跟一个计算机是没啥差别的，只是计算机通过0跟1来控制，来编程。生命是通过四个字母ATGC来进行编程，就可以做相似与计算机的很多工作；把它放到生物反应中，也可以生产出很多产品。但是这样就要求我们在一线的工程师能够设计一些指令ATGC的序列，给这个细胞做它不同的生产工作，同时又能把这个小细胞放在反应器里头，让它能够在最佳的条件下生产出我们所需的产品。这一块是化工的知识。很多学生物的人又不怎么会化工，化工学者也不怎么懂细胞，当然现在化工生物结合的越来越好，那生物人也懂细胞，细胞人也懂化工，这个领域发展也真正进入了生物制造2.0。往前走，未来的生命科学，生物制造，我们需要不但是化工的，还有生物的，还有AI的人来设计新的生命，还有一些自动控制来控制整个生物制造的过程。还有就是下游的产物纯化，可能更多的是由材料学和工艺学的人来参与，所以未来一线的工程师需要有生命科学，有分子，有培养细胞的技能，有化工的知识，还有自动控制数字化的技术，了解设备，才能够把整个过程做的更好。

　　中宏网记者：对于大学学者来说，发挥大众传媒的渠道和公众进行公共话题的交流和沟通意义重大，您对此有何心得或建议？

　　陈国强：我们大部分时间都是同行交流，所谓的牧师对牧师布道。当然讲的都是特别窄的领域，受众也不会太多。怎么样把这种很重要的理论，讲得大家都能听懂，还是蛮重要的。我以前参加过央视走进科学频道，他们会到实地，到实验室去拍你所说的，那种传播就挺好。现在短视频传播效果很好，因为它很短的几句话就把这个过程讲明白了，对于快速获得知识还是挺有用的。包括刘老师刚才讲到网红，就讲一点点，因为它短、聚焦，所有人一看都明白。像这种专家谈也重要，但是必须很专业的人才会听很久，未来是不是能够用短视频，把一些特别复杂的东西用图片、视频讲清楚，可能对传播科学更有用。我印象深刻的就是我们这个领域有一个技术叫做基因编辑的技术，叫CRISPR/Cas，你讲了半天，可能普通老百姓不一定能够掌握，但是有人制作一个视频大概30秒，然后给我爸看一下，我爸90多岁，他能看出来门道，说明这个视频制作挺成功的。就是未来的传播形式要短，通过图片、动画或者是视频，把一个特别复杂的东西讲清楚，这应该是未来传播科学的一个比较有效的方法。

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